فلسفات

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : رد: فلسفات

هلا همممت
صحيح كلامج
بس في نقطة مهمة ذكرتيها
بخصوص السجن
في وايد آراء بدت تحذر من خطورة السجن
لأنه اعتبروه مكان "افساد" لا اصلاح
وهالشئ بسبب الآثار النفسية السيئة
التي تعود على الشخص المسجون
لأسباب عديدة ليس بصدد ذكرها
ولكن نرى على سبيل المثال عندنا اهني بالكويت ولله الحمد مثلا
المؤسسات الاصلاحية تسعى
الى تحويل مكان السجن الى مكان
اصلاحي تثقيفي ديني لمعالجة الأشخاص
و تغيير مفهوم السجن " لقمع الحريات" وهذا مفهوم
خاطئ بالطبع
.

عزيزتي
زينه الشرق
حابه جدا الحوار معك فهو مثري عزيزتي

لكن

لو سمحتي فسر لي هالجزئيه من ردك
حتى يتسنى لي الرد عليه بشكل ايجابي

محبتي لج

همممت
 

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : رد: فلسفات

وأيضا في تعريف الحرية :p

عند الفلاسفة للحرية معنى الاختيار في عقل الإنسان، فهو يتصرف بما يريد، وأن قيادة نفسه رهن إرادته، بمعنى أن الإنسان حر مختار وغير مسير أو مجبر فيما يصدر عنه من قول أو فعل.. أو عندهم عكس هذا المعنى باعتبار الجبرية، وهي أن الإنسان مجبر مقهور حتى في عقله، مسير في حياته وموته، عاجز عن تحقيق إرادته، وأن هناك في الوجود والحياة وحتى في العقل ما يسيره ويوجه فعله وقوله.
والحقيقة هي أن كل من المعنيّين سواء في الجبر أو في التفويض: أو في الاختيار أو القهر، أو في الحريات والجبرية.. في الفلسفة لها دلالات من الواقع تخالف هذه المعاني.
فالذي يدعي الجبرية، يكذب نفسه على الأقل: وهو يمتلك هذه الحرية فيما يرى وينظّر، وفيما يقول ويدافع عن اختياره في معناه هذا، والذي يدعي مطلق الاختيار كذلك، يجد نفسه مجبراً لا خيار له فيما هو عليه إزاء نفسه، بحسبه ونسبه وزمانه ومكانه، وجسده، وعمره، وحياته وموته وحتى في فكره ومهام وجوده.


يتبع ....

عزيزتي زيوون

برأي ان الانسان ف هذه الدنيا
مسير ومخير
فهو مسير في الامور القدريه التي قدرها الله لنا لا حيله لنا فيها فمن فينا يملك حريه تغييير جنسه مثلا وحتى مع تطور العمل يستطيع تغير شكله الخارجي لكن لا يستطيع تغييير اعضاءه الداخليه ولنا المرأه الرجل التي اختارت ان تكون رجلا بشكلها الخارجي ونجحت بذلك لكنها عندما ارادت ان تحمل وتلد استطاعت ذلك فاصبحت كالمسخ هنا انتي مسيره لا تستطيعين التغيييير من خلال ادعائك الحريه ..او حتى في تحديد نسبه الاطفال كم منا من قالت ساكتفي بطفل او اثنان وتعمل جميع الاحتياطات لذلك والله يريد شيء اخر يرزقج اكثر وانتي لا حول ولا قوه
لكن تكونين مخيره
في اتخاذ قرارات دنيويه في امورج الحياتيه
في اتخاذ طريقه حياه
واسلوب تعامل مع البشر
هنا تكمن حريتج وتكونين مخيره تماما

وللحديث بقيه

محبتي لج

همممت
 

زينة الشرق

New member
إنضم
16 نوفمبر 2008
المشاركات
4,255
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
ღ الــKuwaitــويت ღ
رد : رد: فلسفات

عزيزتي
زينه الشرق
حابه جدا الحوار معك فهو مثري عزيزتي

لكن

لو سمحتي فسر لي هالجزئيه من ردك
حتى يتسنى لي الرد عليه بشكل ايجابي

محبتي لج

همممت

أشكرج عزيزتي همممت على أسلوب نقاشك الجميل

ولتوضيح الجزئية اللي طلبتي مني تفسيرها بشكل أوضح

هي أنك ذكرتي بأن "السجن" أصلح مكان للي يتعدى على حريات الآخرين حتى يعرف معنى الحرية فعند دخوله السجن يفقد

آدميته وهنا أخالفج بالرأي لا يمكن لأي انسان فقد آدميته بمجرد دخوله "السجن" ؟؟!!

كما ذكرت بأن لنغير الاعتقاد بمفهوم "السجن" لقمع الحريات

بل على العكس نخلي مفهوم "السجن" مؤسسة اصلاحية تثقيفية تعليمية تعديل سلوك ما لدى الشخص الغير سوي أخلاقيا

بمنهج تربوي ديني توعوي.

:)
 

زينة الشرق

New member
إنضم
16 نوفمبر 2008
المشاركات
4,255
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
ღ الــKuwaitــويت ღ
رد : رد: فلسفات


عزيزتي زيوون

برأي ان الانسان ف هذه الدنيا
مسير ومخير
فهو مسير في الامور القدريه التي قدرها الله لنا لا حيله لنا فيها فمن فينا يملك حريه تغييير جنسه مثلا وحتى مع تطور العمل يستطيع تغير شكله الخارجي لكن لا يستطيع تغييير اعضاءه الداخليه ولنا المرأه الرجل التي اختارت ان تكون رجلا بشكلها الخارجي ونجحت بذلك لكنها عندما ارادت ان تحمل وتلد استطاعت ذلك فاصبحت كالمسخ هنا انتي مسيره لا تستطيعين التغيييير من خلال ادعائك الحريه ..او حتى في تحديد نسبه الاطفال كم منا من قالت ساكتفي بطفل او اثنان وتعمل جميع الاحتياطات لذلك والله يريد شيء اخر يرزقج اكثر وانتي لا حول ولا قوه
لكن تكونين مخيره
في اتخاذ قرارات دنيويه في امورج الحياتيه
في اتخاذ طريقه حياه
واسلوب تعامل مع البشر
هنا تكمن حريتج وتكونين مخيره تماما

وللحديث بقيه

محبتي لج

همممت

صحيح كلامج همممت هناك من الأمور القدرية التي ان كانت من اختيار البشر لحدثت من الأمور مالا تحمد عقباه
 

زينة الشرق

New member
إنضم
16 نوفمبر 2008
المشاركات
4,255
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
ღ الــKuwaitــويت ღ
رد : فلسفات

والأحرى هو: أن الإنسان في نفسه كيان موحد لتلابس عالمين مختلفين بالتضاد عالم المادة في جزئه الطيني الحيواني، وعالم الروح التي نفخها الله تعالى في جزئه الحي، والروح من أمر الله تعالى، وامر الله محض الحسن.. ويتجسد هذا التلابس في قيام العقل من كل نفس إنسانية ونلمسه جميعاً.
والعقل من اسمه يعني الربط: فللإنسان من جزئه الحيواني طاقة فاعلة وله من هذا الجزء قوة غرائز دافعة، تعكس طبيعة المادة فيه، من صفات المادة ومميزاتها وهي الاستمرارية في البقاء وحب الخلود والغرائز الملحقة بهذه الصفة والكتلة في الملك وحب التملك والغرائز الملحقة بهذه الصفة، وصفة اللاانتظام والتي يسميها البعض الاعتلاج في العبث والميل إلى التمرد الذي يختلط بمعنى الحرية فيخربه ويخرجه من مميزه الإنساني.. فالإنسان في جزئه الحيواني جرم مادي يخضع لقوانين القصور الذاتي في مادته، فهو عاجز عن التأثير في ذاته ما لم تؤثر عليه قوة تخرجه من هذا القصور، تتحكم فيه قوانين الجاذبية الأرضية والكونية، فهو مجبر لا يجد عنها حولاً، لا في زمانه ولا في مكانه.
والإنسان مجبر في حياته وقوانينها، بموجب قانون القصور الحيوي، الذي يحدده في ذلك شفرة الحياة التي يتضمنها بناء حامضه النووي الـ(d.n.a)، غير قادر على التأثير في هذه الشفرة، فالأسود اسود، والأبيض ابيض، وناقص الخلقة كذلك، والقصير قصير، والعملاق عملاق، والمعتوه معتوه.
والإنسان مجبر في عقله لقصور ذاتي، ما لم تؤثر عليه قوة عقلية خارجية مثل الوحي تخرجه عن قصوره.. ، بل العقل، إنما يحكم من خلال قوانين مجبر على اتباعها ليصيب الحق والحسن لا خيار له عنها.. هذا في جزء الإنسان الحيواني.


***
 

زينة الشرق

New member
إنضم
16 نوفمبر 2008
المشاركات
4,255
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
ღ الــKuwaitــويت ღ
رد : فلسفات

والإنسان في جزئه الروحي، فإننا نلمس ونحس بحواسنا، إرادة الإنسان للحسن والجمال والخير بانجذابه للحسن والجمال وسروره بهما وابتهاجه بالخير. ونلمس من الإنسان إرادته للرحمة وفعلها.. وسعيه للعدل والحق.. وإرادته للسيادة والقيادة وإرادته للصبر والعزيمة والثبات على المبدأ.. وإرادته للسعي إلى ما بعد الموت بالاستعداد والمبادرة.. وإرادته للتوحيد والوحدانية.. وإرادته للسعي نحو الأحسن والأفضل دوماً ودون هوادة.
إن تلابس ارادات الروح للحسن مع غرائز وطاقة الحياة في المادة.. هذا التلابس في قيام النفس الإنسانية يؤدي إلى بروز عمليات العقل (الربط) فبروز العقل من النفس باعتبارها الكيان الموحد بين عالمين مادي وروحي، يأتي هذا العقل ليحيل القصورات المادية بالإرادة الحسنة إلى حكم يتجسد في تعبيرات لغوية أو سلوكية من النفس إزاء أية قضية تقابل الإنسان سواء من ذاته أو من بيئته ومحيطة.. أي ليربط طاقات ونشاطات وغرائز الجزء الحيواني من نفسه بارادات الحسن من روحه. وحسب مقدار النماء في كلا الجزئين تخرج أحكام العقل بمقدار مثله من توجه النشاطات الإنسانية بالإرادة الحسنة والغرائز بالتهذيب.
وعلى أساس من هذا التفصيل في حقيقة الكيان الإنساني، يكون القول بالجبرية مخالفاً لكون الإنسان مميزاً بالروح في إرادتها للحسن.. والواقع يؤيد هذه المخالفة، ذلك لأنه حتى الذي يقول بالجبرية، فانه في واقعه يمتلك الإرادة، فيبطن الرحمة ويسعى للحق وإن أخطأ، ويطلب العدل حتى يحصل عليه، ويتطلع للحسن والاحسن، وهو في هذا يبتغي السيادة ويريد القيادة، ويرى الأفضل فيما يدعي فهو في إرادة من الصبر والثبات عليه.
وكذا يكون القول بأن الإنسان حر مختار، مخالفاً حقيقة كون الإنسان مميزاً بالكيان المادي، ويجد في نفسه ومن ذاته العجز والقصور، فهو حتى في عقله (ربطه) إنما يصارع طاقاته الحيوية ويغالب غرائزه الدافعة، ولو كان صادقاً لما أخطأ، بل هو قاصر وعاجز في أن يختار تحقيق إرادته في معاني الحسن في ذاته التي جبلت على الانجذاب لكل حسن.
 

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : رد: فلسفات

أشكرج عزيزتي همممت على أسلوب نقاشك الجميل

ولتوضيح الجزئية اللي طلبتي مني تفسيرها بشكل أوضح

هي أنك ذكرتي بأن "السجن" أصلح مكان للي يتعدى على حريات الآخرين حتى يعرف معنى الحرية فعند دخوله السجن يفقد

آدميته وهنا أخالفج بالرأي لا يمكن لأي انسان فقد آدميته بمجرد دخوله "السجن" ؟؟!!

كما ذكرت بأن لنغير الاعتقاد بمفهوم "السجن" لقمع الحريات

بل على العكس نخلي مفهوم "السجن" مؤسسة اصلاحية تثقيفية تعليمية تعديل سلوك ما لدى الشخص الغير سوي أخلاقيا

بمنهج تربوي ديني توعوي.

:)


عزيزتي

زيووون


الشكر موصول لك
لطرحك مواضيع جميله للنقاش
ولاسلوبك الراقي في الرد

اما في ما تطرقتي اليه
فبالنسبه لي

عندما افقد حريتي
ولا استطيع ان امارس حياتي
بالطريقه التي اريدها
ويتم الزج بي
في قفص كبير
تحت مفهوم السجن

هنا احس بفقدان
آدميتي
كما احسها تماما
عندما يسلب
مني الحق
في ابداء رأيي

وقمت حريه الفكر


محبتي لج
 
التعديل الأخير:

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : فلسفات

آرائكم ....ولي عودة :)




مرحبا

زيوووون

ترى على فكره
لي عوده مالتج هذه
حيل تطول

اختصريها
وكثري من مشاركاتج حبيبتي

مواضيعج جميله ومثريه

وبالنسبه لرايي

فهو كما تطرقتي اليه

الانسان كما قلت يملك الخيارين
فهو مسير في بعض المور ومخير في بعضها


محبتي لج

همممت[/
size]
 

زينة الشرق

New member
إنضم
16 نوفمبر 2008
المشاركات
4,255
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
ღ الــKuwaitــويت ღ
رد : فلسفات

يعني بالفعل الانسان مخير ومسير

بمعنى


إن الحرية المطلقة أو الجبرية المطلقة لا وجود لها في واقع الإنسان.

ان القول بالجبرية المطلقة بسبب كونه مخالفاً للحقيقة وللواقع، يترتب عنه بطلان الثواب والعقاب على النفس في الدنيا والآخرة، إذ أنه إذا كان الإنسان مجبراً على ما يقدم عليه، فإن كان خيراً، فلا فضل له فيه ثم لا أجر له عليه. لأنه مجبر على فعله، وإن كان شراً فالعذر له في جبريته فلا عقاب عليه.. وفي ذلك ضياع للقيم العليا وللمقوّم، ففيه نسبة القبح والظلم للمحسن العظيم جل شأنه، إذ يجبر الإنسان على الفعل الحسن ويثيبه، ويجبره، على الفعل السيء ويعاقبه.
كما أن القول بالحرية المطلقة في الاختيار، تبطل توفيق الله تعالى ولطفه ورحمته ومدده.. وتمنع مغفرة الله وعفوه وشفاعته.. حيث أن الحرية المطلقة في الاختيار مع انعدام الجبرية ووجود ارادات الحسن الرباني في نفس الإنسان، وكون الحسن هدفاً في ذاته في الكون، لا تبيح القدرة للإنسان في عمل القبيح مطلقا.
 

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : فلسفات

يعني بالفعل الانسان مخير ومسير

بمعنى


إن الحرية المطلقة أو الجبرية المطلقة لا وجود لها في واقع الإنسان.

ان القول بالجبرية المطلقة بسبب كونه مخالفاً للحقيقة وللواقع، يترتب عنه بطلان الثواب والعقاب على النفس في الدنيا والآخرة، إذ أنه إذا كان الإنسان مجبراً على ما يقدم عليه، فإن كان خيراً، فلا فضل له فيه ثم لا أجر له عليه. لأنه مجبر على فعله، وإن كان شراً فالعذر له في جبريته فلا عقاب عليه.. وفي ذلك ضياع للقيم العليا وللمقوّم، ففيه نسبة القبح والظلم للمحسن العظيم جل شأنه، إذ يجبر الإنسان على الفعل الحسن ويثيبه، ويجبره، على الفعل السيء ويعاقبه.
كما أن القول بالحرية المطلقة في الاختيار، تبطل توفيق الله تعالى ولطفه ورحمته ومدده.. وتمنع مغفرة الله وعفوه وشفاعته.. حيث أن الحرية المطلقة في الاختيار مع انعدام الجبرية ووجود ارادات الحسن الرباني في نفس الإنسان، وكون الحسن هدفاً في ذاته في الكون، لا تبيح القدرة للإنسان في عمل القبيح مطلقا.



عزيزتي

زيوون


معاج بهذه النقطه تماما

فلا وجود للحريه المطلقه او الجبريه المطلقه
كلن موجود بنسب معينه
ومن اجل ذلك اوجب علينا الثواب والعقاب
فكيف نوثيب او نعاقب
اذا ما كان الامر جبري مطلق
او حريه مطلقه

لكن عزيزتي
الكلام الذي تطرقتي به جميل
لكنه يفتقد الى امثله لتسهيل الفهم علينا

وشي ثاني
بليز
غيري الصوره
اللي حاطتها
حدها جميله
عجيييبه


محبتي لج عزيزتي

همممت
 

زينة الشرق

New member
إنضم
16 نوفمبر 2008
المشاركات
4,255
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
ღ الــKuwaitــويت ღ
رد : فلسفات

همممت ما نحرم من تواصلج يارب

بس مافهمت الصورة ليش أغيرها لأنه جم مرة حاولت أغيرها بنفس اليوم أرد أحطها ؟

:p

وبحط أمثلة أختم فيها فلسفة الحرية

للبدء بنقاش فلسفة جديدة ان شاء الله

:nbptr:

:)
 
إنضم
24 أكتوبر 2010
المشاركات
570
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد : فلسفات

التغير هذا هو السلوك المسمي او يندرج تحت عنوان السهل المتنع :lkmnkl:
مو اي احد ولكن نادر جدا من نراه يتغير
الروتين صار عاااااااااده من الاعراف فمنو هالجرئ اللي يكسر ويغير العاده ويتغير
مثال بسيط يمكن الكل له رغبه ولكن من الشخص القوي الجريئ المقدام اللي يكون اول من يتغير ويمكن يكون علي صواب
ولكن يتحمل بالبدايه اشرس الانتقادات لمل تخف تدريجيا اهني الناس تبدي تقلده وتتغير
صوتي وصل ولا ماوصل :eh_s(4):
 

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : فلسفات

همممت ما نحرم من تواصلج يارب

بس مافهمت الصورة ليش أغيرها لأنه جم مرة حاولت أغيرها بنفس اليوم أرد أحطها ؟

:p

وبحط أمثلة أختم فيها فلسفة الحرية

للبدء بنقاش فلسفة جديدة ان شاء الله

:nbptr:

:)

صباح الفل
زيوون

بالنسبه للصوره

ما ادري ليش تذكرني
ب
زينات صدقي
مو شايفه بينهم فرق:eh_s(6):

وبانتظار امثلتج

محبتي لج

همممت
 

همممت

New member
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
4,089
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
q8-rm
رد : فلسفات

التغير هذا هو السلوك المسمي او يندرج تحت عنوان السهل المتنع :lkmnkl:
مو اي احد ولكن نادر جدا من نراه يتغير
الروتين صار عاااااااااده من الاعراف فمنو هالجرئ اللي يكسر ويغير العاده ويتغير
مثال بسيط يمكن الكل له رغبه ولكن من الشخص القوي الجريئ المقدام اللي يكون اول من يتغير ويمكن يكون علي صواب
ولكن يتحمل بالبدايه اشرس الانتقادات لمل تخف تدريجيا اهني الناس تبدي تقلده وتتغير
صوتي وصل ولا ماوصل :eh_s(4):


بعد اذنج
زيووون
حابه ارد على
الاخت العبيدان
من خلال وجهه نظري

التغييير
بوجهه نظري حدث يجري يوميا دونما نشعر تماما كحاله النمو التي تحدث للبشر دونما يشعروا فجأه تنظرين الى المرآه لتستشعري تلك الخطوط التي تسمى بالتجاعيد وقد تسللت الى وجهك او لتقلعي تلك الشعر البيضاء التي اندست بين شعرك الاسود
يحدث التغيير عندما تمر بك التجارب واحده تلو الاخرى ............لتغير نظرتك لقناعه قديمه اصبحت دون جدوى من خلال المعطيات الجديده ....وفجأه تنظرين الى نفسك وقد غيرتي من سلوكك وتعاملك مع البشر على حسب المعطيات الجديده

وهكذا .........يوميا
التغيير مستمر

العبيدان
صوتي وصل ولا لا

خالص احترامي وتقديري حبيباتي

همممت