موضوع خاص للأستفسارات المتعلقة بالأسنان

[دكتورة أسنان]

اخواتي العضوات

ارحب بجميع استفساراتكم

المتعلقة بطب الأسنان

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

مشكوره دكتوره على المعلومات القيمه. ممكن أسأل عن شرب شاي الأعشاب انا اشرب ميراميه و نعناع بالليل قبل النوم هل يستوجب تفريش الاسنان بعد ؟ يعني على المشروبات العشبيه ممكن تتسبب بتسوس الأسنان؟

و شكرا

غاليتي ..

قبل الاجابه على سؤالك ساوضح لك العوامل المؤديه الى تسوس الاسنان و كيفية حدوثه و من ثم نبني عليها الاجابه معا على اساس علمي مفهوم ..

هناك عوامل لابد من توافرها معا لكي يحدث التسوس .. غياب احدها او اكثر يبطل حدوثه الا وهي :

* سن سليم ( خالي من الشقوق والحفر , قوي , غير معوج )

* عامل الوقت (يتحكم فيه المريض و كلما زادت فترة بقاء الطعام دون تفريش تزيد امكانية حدوث التسوس)

* البكتيريا ( موجوده بصفه طبيعيه في الفم و تختلف قوتها و عددها من شخص الى شخص )

* الطعام ( نوعه و هنا نحتاج السكريات و ايضا النشويات _ لانها تتحول الى سكريات احاديه بواسطة بكتيريا الفم _ . هيئته حيث ان السوائل اخفها ضررا و الطعام اللزج اكثرها ضررا ) و هذا العامل الوحيد الذي يستطيع المريض ابطاله عن طريق تفريش الاسنان و ازالة بقايا الطعام و من ثم ابطال حدوث التسوس .

كيف يحدث التسوس ؟؟

تتغذى بكتيريا الفم على فضلات الطعام الملتصقه على الاسنان و تطلق الاحماض الامينيه التي تبدأ بدورها بنزع الكالسيوم و تحليل المواد العضويه في منطقه الاسنان الملامسه لها مباشره و من ثم تعمل على اذابتها و تتحول الانسجه الصلبه الى انسجه رخوه تؤدي الى حدوث فجوه في هذا المكان , اهمال هذه الفجوه يؤدي الى تراكم البكتيريا فيها مما يؤدي الي زيادة حجمها و تغلغلها الى طبقات السن الداخليه بشكل سريع .

الان و مما سبق نستطيع استنتاج ما يلي ..

اذا كانت اسنانك سليمه .. و الاعشاب التي تشربيها لا يدخل في تكوينها السكريات سواء كانت بسيطه او متحوله .. و لا توجد بقايا طعام ملتصقه قبل شربك للاعشاب .. فلامانع من عدم التفريش .

واعذريني عالاطاله

 

[نووووونا]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

عندى سؤال دكتورتنا !!!!

بنيتى عمرهااا 11 سنه وللحين كل فتره يطيح لها ضرس

مره القواطع ومره من الرحى وهكذا هل هذا طبيعى ؟؟؟؟؟

ويطلع تحتهم اسنان قبل لا يطيحون!!!

وماادرى اسنانها بدت تصفر مع انها تفرش اسنانها

شنو تنصحينى!!!!!!!!

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

عندى سؤال دكتورتنا !!!!

بنيتى عمرهااا 11 سنه وللحين كل فتره يطيح لها ضرس

مره القواطع ومره من الرحى وهكذا هل هذا طبيعى ؟؟؟؟؟

ويطلع تحتهم اسنان قبل لا يطيحون!!!

وماادرى اسنانها بدت تصفر مع انها تفرش اسنانها

شنو تنصحينى!!!!!!!!

اهلا وسهلا ..

حبيبتي الله يخليها لج . و بالنسبه لسؤالك الاول : دعيني اشرح لك باختصار متى تظهر الاسنان اللبنيه ومن ثم الدائمه.

بالنسبه للاسنان اللبنيه



* نلاحظ من المخطط التوضيحي اعلاه ( الاعمار بالاشهر ) ان الاسنان اللبنيه تظهر عاده للطفل من عمر الستة شهور و تستمر في البزوغ حتى عمره الثاني و يتفاوت ذلك من طفل الى اخر فيبدا البزوغ لدى بعض الاطفال في سن 4 او 5 شهور و بعضهم يتاخر الى عمر السنه , وكلاهما طبيعي ولا توجد اي مشاكل الى ان يصبح عمر الطفل 13 شهر و لم يبزغ له اي سن هنا نقول ان الطفل لديه تاخر في بزوغ الاسنان ويجب مراجعة الطبيب .

* تسقط الاسنان اللبنية في الفترة العمرية ما بين سن السادسة إلى الثانية عشرة سنه تزيد او تنقص .

* كما ان بزوغ الاسنان الدائمه ليس مشروطا بسقوط الاسنان اللبنيه مباشره ! بل من الممكن ان تتاخر من 4 الى 5 شهور و ممكن ايضا ان تظهر بالرغم من عدم سقوط الاسنان اللبنيه .

بالنسبه للاسنان الدائمه



* هنا مخطط توضيحي اخر يشرح بزوغ الاسنان الدائمه و العمر هنا بالسنين .


وللاجابه على سؤالك الثاني اختي العزيزه :

هناك اسباب عديده لتلون الاسنان بالوان غير طبيعيه منها ما يحضرني حاليا

- سوء التغديه
- زيادة الفلور في ماء الشرب
- انواع من الامراض لاقدر الله المزمنه
- انواع من الادويه مثل التتراسيكلين
- حالات عائليه وراثيه

فاذا كان اللون غير طبيعي يجب اولا التاكد من عدم وجود سبب من هذه الاسباب .. فنصيحتي هي مراجعة الطبيب .

 

[نووووونا]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...




كلامج عدل اهياااا عندها مشكله بالkidny

تاخذ hyper tension tablet

ومشكورررررررررررررررره وايد عالشرح الوافى والمعلومات القيمه

 

[ابلة رسم كتكوته]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

حياج الله دكتوره
بسالج سؤال وياليت تلقين لي الحل
يوم كان عمري 18 سنه كان عندي رحاة بخلعها
وقال لي الدكتور لازم اشلعها وازرع ضرس العقل مكانها
المهم وسوالي هالعمليه قبل شهر انكسر نص الضرس اللي زرعه الدكتور (العقل)
ورحت بسرعه سويت له حشوه
بس الدكتور اللي سواه قال لي انه العصب متكلسن ومحد راح يعالجه لج
وبصراحه هالايام حاسه بعوار خفيف وخايفه
مادري اذا عندج فكره او لا
ياريت تفيديني
واسف عالازعاج

 

[noreez]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

مرحبااااااااااااااا دكتورتنا

حياج الله معانا بالمنتدى منورتنا

عندي مشكله واعاني منها الصراحه انا شلت التقويم قبل شهرين وكنت حاطته اكثر من 3 سنين وعطاني الدكتور التقويم المتحرك بس مالبسته كلش لانه يضاااااااااااااااااايق وما اقدر اتكلم خصوصا اني اشتغل ودوامي لازم اتكلم لاني خدمه عملاء
وخاااااااااايفه اسناني يختربون مره ثانيه
ماكو شي ثاني بديل غيره لاني لايعه جبدي منه وما افكر البسه
ومشكوره ويزاج الله خير ​

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

كلامج عدل اهياااا عندها مشكله بالkidny

تاخذ hyper tension tablet

ومشكورررررررررررررررره وايد عالشرح الوافى والمعلومات القيمه

ماتشوف شر حبيبتي ولا شكر على واجب بالعكس اسعدني مرورج و اتمنى اكون الشرح فعلا واضح حتى تعم الفائده .

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

حياج الله دكتوره
بسالج سؤال وياليت تلقين لي الحل
يوم كان عمري 18 سنه كان عندي رحاة بخلعها
وقال لي الدكتور لازم اشلعها وازرع ضرس العقل مكانها
المهم وسوالي هالعمليه قبل شهر انكسر نص الضرس اللي زرعه الدكتور (العقل)
ورحت بسرعه سويت له حشوه
بس الدكتور اللي سواه قال لي انه العصب متكلسن ومحد راح يعالجه لج
وبصراحه هالايام حاسه بعوار خفيف وخايفه
مادري اذا عندج فكره او لا
ياريت تفيديني
واسف عالازعاج

الله يحييج تسلمين

اعتقد يااختي العزيزه ان مشكلتك غير واضحه بالنسبه لي .. خلج معاي وحده وحده

1- خلعتي ضرس العقل ؟ ام احد الرحى قبل ضرس العقل ؟
2- متاكده ان الضرس الذي تم زراعته هو ضرس العقل ؟ مع العلم انه ليس كل اخر رحى هو ضرس عقل .. و انما كل ثالث رحى هو ضرس عقل قتاكدي من رقم الضرس بارك الله فيك لان ضرس العقل يزرع في حالات نادره
3-اذا كانت معلوماتك السابقه صحيحه فهذا يعني ان الضرس المكسور ليس هو نفسه الضرس المزروع لان الضرس المزروع غير حي و ليس له عصب !

و علشان اساعدج .. هل تم زراعة مسمار في العظم ؟
ام تم برد الضرس السابق و اللاحق للمخلوع و تم تركيب جسر ثابت و بالتالي الضرس المكسور هو احد الضروس الحامله للجسر الغير معالج عصبه سابقا و حدث تسوس في الضرس وصل الى اللب نتيجة الكسر ؟

اسعدني مرورج جدا و اتمنى مساعدتك .. انا في انتظار ردك

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

مرحبااااااااااااااا دكتورتنا

حياج الله معانا بالمنتدى منورتنا

عندي مشكله واعاني منها الصراحه انا شلت التقويم قبل شهرين وكنت حاطته اكثر من 3 سنين وعطاني الدكتور التقويم المتحرك بس مالبسته كلش لانه يضاااااااااااااااااايق وما اقدر اتكلم خصوصا اني اشتغل ودوامي لازم اتكلم لاني خدمه عملاء
وخاااااااااايفه اسناني يختربون مره ثانيه
ماكو شي ثاني بديل غيره لاني لايعه جبدي منه وما افكر البسه
ومشكوره ويزاج الله خير ​

اهلين و مرحبتين

الله يحييج تسلمين و المنتدى منور باصحابه

و بالنسبة لوضع جهاز متحرك بعد وضع الجهاز الثابت فان هذا الامر يخضع لخطة العلاج التي وضعها الطبيب و لكن بشكل عام يفضل وضع جهاز متحرك و الذي يهدف بشكل رئيسي الى الحفاظ على الشكل النهائي الذي حصلنا عليه من الجهاز الثابت حيث ان الاسنان بعد ازالة الجهاز الثابت لن تكون مستقرة بشكل تام و ذلك بسبب الضغط الذي كانت خاضعة له من قبل الجهاز الثابت و ازالة الجهاز الثابت سوف يزيل القوى المحركة للاسنان , فكرد فعل سوف تعود الاسنان للحركة التي كانت ترغب بها فيحدث فشل كلي او جزئي للعلاج و هكذا فهدف الجهاز المتحرك هو الحفاظ على ما وصلنا اليه الى حين ان تستقر الاسنان و تأخذ وضعها النهائي في العظم الفكي .

وبالنسبه للبدائل فللاسف .. لا يوجد بديل و هذا حسب معلوماتي والافضل مراجعة استشاري التقويم لعله يستطيع ايجاد الحل المناسب .. و اعذريني اختي العزيزه اذا لم استطع المساعده

جزانا و جزاكم كل خير

 

[ابلة رسم كتكوته]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

الله يحييج تسلمين

اعتقد يااختي العزيزه ان مشكلتك غير واضحه بالنسبه لي .. خلج معاي وحده وحده

1- خلعتي ضرس العقل ؟ ام احد الرحى قبل ضرس العقل ؟
2- متاكده ان الضرس الذي تم زراعته هو ضرس العقل ؟ مع العلم انه ليس كل اخر رحى هو ضرس عقل .. و انما كل ثالث رحى هو ضرس عقل قتاكدي من رقم الضرس بارك الله فيك لان ضرس العقل يزرع في حالات نادره
3-اذا كانت معلوماتك السابقه صحيحه فهذا يعني ان الضرس المكسور ليس هو نفسه الضرس المزروع لان الضرس المزروع غير حي و ليس له عصب !

و علشان اساعدج .. هل تم زراعة مسمار في العظم ؟
ام تم برد الضرس السابق و اللاحق للمخلوع و تم تركيب جسر ثابت و بالتالي الضرس المكسور هو احد الضروس الحامله للجسر الغير معالج عصبه سابقا و حدث تسوس في الضرس وصل الى اللب نتيجة الكسر ؟

اسعدني مرورج جدا و اتمنى مساعدتك .. انا في انتظار ردك

مشكوره على ردج ما اعرف ارقام الاسنان بس على ما اظن لاني قاعده اعد رقم 3 وضرس العقل طلعه من تحت اللحم وزرعه بس مادري اذا حط مسمار او لا بس اللي اكتشفته انه الدكتور كان قاعد يسوي تجربه
والضرس اللي انكسر اهو نفسه ضرس العقل المزروع
بس ادري قصه غريبه محد مصدقني
والله مادري شمسوي هالدكتور بطلت عيني ولا الدكتور الكويتي يقول يايين نشوف هالعمليه اول مره بنسويها
وانا مادري وين الله قاطني

 

[ابلة رسم كتكوته]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

و علشان اساعدج .. هل تم زراعة مسمار في العظم ؟
ام تم برد الضرس السابق و اللاحق للمخلوع و تم تركيب جسر ثابت و بالتالي الضرس المكسور هو احد الضروس الحامله للجسر الغير معالج عصبه سابقا و حدث تسوس في الضرس وصل الى اللب نتيجة الكسر ؟
لا مو جسر شلع ضرس العقل وحطه على طول مكان الرحاة والضرس اللمكسور اهو الضرس المزروع وانا متاكده
لان الدكتور اللي عالجني قال العصب متكلسن ومحد راح يرضا يعالجج اذا صار فيه شي مره ثانيه وبصراحه انا خايفه انه يصير فيه شي ومادري اذا زرع مسمار او لا

 

[noreez]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

اهلين و مرحبتين

الله يحييج تسلمين و المنتدى منور باصحابه

و بالنسبة لوضع جهاز متحرك بعد وضع الجهاز الثابت فان هذا الامر يخضع لخطة العلاج التي وضعها الطبيب و لكن بشكل عام يفضل وضع جهاز متحرك و الذي يهدف بشكل رئيسي الى الحفاظ على الشكل النهائي الذي حصلنا عليه من الجهاز الثابت حيث ان الاسنان بعد ازالة الجهاز الثابت لن تكون مستقرة بشكل تام و ذلك بسبب الضغط الذي كانت خاضعة له من قبل الجهاز الثابت و ازالة الجهاز الثابت سوف يزيل القوى المحركة للاسنان , فكرد فعل سوف تعود الاسنان للحركة التي كانت ترغب بها فيحدث فشل كلي او جزئي للعلاج و هكذا فهدف الجهاز المتحرك هو الحفاظ على ما وصلنا اليه الى حين ان تستقر الاسنان و تأخذ وضعها النهائي في العظم الفكي .

وبالنسبه للبدائل فللاسف .. لا يوجد بديل و هذا حسب معلوماتي والافضل مراجعة استشاري التقويم لعله يستطيع ايجاد الحل المناسب .. و اعذريني اختي العزيزه اذا لم استطع المساعده

جزانا و جزاكم كل خير

ماقصرتي دكتوره على الاجابه فيج الخير وانشالله براجع طبيب اسنان باقرب فرصه والله يعيني :eh_s(8):

يعطيج العافيه

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

و علشان اساعدج .. هل تم زراعة مسمار في العظم ؟
ام تم برد الضرس السابق و اللاحق للمخلوع و تم تركيب جسر ثابت و بالتالي الضرس المكسور هو احد الضروس الحامله للجسر الغير معالج عصبه سابقا و حدث تسوس في الضرس وصل الى اللب نتيجة الكسر ؟
لا مو جسر شلع ضرس العقل وحطه على طول مكان الرحاة والضرس اللمكسور اهو الضرس المزروع وانا متاكده
لان الدكتور اللي عالجني قال العصب متكلسن ومحد راح يرضا يعالجج اذا صار فيه شي مره ثانيه وبصراحه انا خايفه انه يصير فيه شي ومادري اذا زرع مسمار او لا

نعم عزيزتي .. وضحت الصوره الان

تفكيري راح لبعيييد اذن قصدك :

خلعتي احد الرحى + ضرس العقل المدفون ثم زرع ضرس العقل مكان الرحى المخلوع .

راح تفكيري الى انك خلعتي ضرس العقل (الرحى الثالث) ثم زرعتي مكانه ضرس سيراميك مرتكز على مسمار في عظم الفك وهو الاكثر شيوعا .

المهم يا اختي .. العمليه هذه ليست مغلوطه ولكنها نادره و ليست شائعه بالنسبه لعمرك .

حيث ان الضرس خرج من الانسجه بجو معقم ثم دخل اليها ولكن هل كانت اسنانك متطابقه العلويه تتداخل مع السفليه ؟؟ اقصد لم تواجهي مشاكل بالكلام او الاكل ؟

بالنسبه للتكلس في قنوات العصب .. غالبا هو نتيجه لهذه العمليه و هو ليس بمشكله كبيره و لكن سوف يعاني طبيبك من تنظيف العصب في تلك القنوات .. فلا تخافي توجد حلول لهذه المشكله مع العلم ان التكلس قد يتواجد في قنوات ضروس اخرى بصفه طبيعيه و يسمى calcified canals

المهم نصيحتي هو اجراء اشعه لهذا الضرس باقرب فرصه و اذا لم يكن هناك اي تسوس اسفل الحشوه التي وضعتها قريبا .. اطلبي من طبيبك ان يعمل لك تاج لهذا الضرس حتى يحميه من الكسر مره اخرى لان الحشوات الكبيره معرضه للكسر و غالبا يحدث تسوس اسفلها وسريعا ما يصل الى اللب .

اتمنى ان يكون هذا قصدك فعلا و اعتذر عن سوء الفهم ..

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

ماقصرتي دكتوره على الاجابه فيج الخير وانشالله براجع طبيب اسنان باقرب فرصه والله يعيني :eh_s(8):

يعطيج العافيه

 

[ابلة رسم كتكوته]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

.. العمليه هذه ليست مغلوطه ولكنها نادره و ليست شائعه بالنسبه لعمرك .

حيث ان الضرس خرج من الانسجه بجو معقم ثم دخل اليها ولكن هل كانت اسنانك متطابقه العلويه تتداخل مع السفليه ؟؟ اقصد لم تواجهي مشاكل بالكلام او الاكل ؟

اي حبي هذا اللي اقصده
وسويتها كان عمري 18 سنه وانا الحين 27
وواجهت صعوبات لمدة اسبوعين تقريبا
ما اكل ولا اتكلم
لانه ويهي صار جنه هبان
ومشكوره على ردج
وبصراحه اول دكتوره تفهم موضوعي
استانست

 

[بنت عبدالغني شربت]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

دكتوره حبيت اسئلج تنظيف اللثه والاسنان جم مره احتاج تنظيفهم بالسنه جزاج الله خير

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

.. العمليه هذه ليست مغلوطه ولكنها نادره و ليست شائعه بالنسبه لعمرك .

حيث ان الضرس خرج من الانسجه بجو معقم ثم دخل اليها ولكن هل كانت اسنانك متطابقه العلويه تتداخل مع السفليه ؟؟ اقصد لم تواجهي مشاكل بالكلام او الاكل ؟

اي حبي هذا اللي اقصده
وسويتها كان عمري 18 سنه وانا الحين 27
وواجهت صعوبات لمدة اسبوعين تقريبا
ما اكل ولا اتكلم
لانه ويهي صار جنه هبان
ومشكوره على ردج
وبصراحه اول دكتوره تفهم موضوعي
استانست

ماتشوفين شر حبيبتي و انا اسعد انني قدرت اساعدج

 

[دكتورة أسنان]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

دكتوره حبيت اسئلج تنظيف اللثه والاسنان جم مره احتاج تنظيفهم بالسنه جزاج الله خير

اهلا و سهلا جزانا و جزاكم الله كل خير ..

بالنسبه لتنظيف اللثه و ازالة الجير .. ينصح به مره كل 6 اشهر عالاقل ماعدا الحامل تحتاج الى المراجعه كل 3 اشهر .

و حتى يكون الموضوع اكثر جديه .. دعيني اشرح لك ماهو الجير ؟ كيف يتكون ؟ وبماذا ينتهي و ما الضرر من ابقاءه ؟؟

* توصف اللثه بانها سليمه عندما يكون لونها وردي فاتح و حوافها رقيقه لا يخرج منها دماء او افرازات .

* عند اهمال تفريش الاسنان تتزايد الرواسب اللزجه ( بقايا طعام + لعاب )عند حواف اللثه و تسمى البلاك .

* طبقه البلاك تحتوي على كيمات كبيره من البكتيريا التي تحلل بدورها الفضلات و الانسجه الحيطه بها.

* تكرار الاهمال يؤدي الى تكلس طبقة البلاك و زيادة صلابتها و بالتالي يصعب ازالتها بفرشاة الاسنان .

* هذه الرواسب المتكلسه تسمى رواسب جيريه وهي السبب الرئيسي لالتهاب اللثه !

* اللثه الملتهبه يكون لونها احمر او مائل للاحمرار حوافها منتفخه و يخرج منها دم و افرازات عند لمسها .

* في حالة اهمال الالتهاب تمتد عوامل الهدم الى طبقات اعمق تبدأ بالانسجه ثم عظام الفك و تنتهي الى احداث جيوب باللثه .

* وفي حالة اهمال هذه الجيوب يزداد عمقها و تؤدي الى تخلخل الاسنان و خروج الصديد منها .

و ياليت المشكله ستقف عند هذا الحد !!

تشير الدراسات الحديثه الى وجود علاقه بين التهاب اللثه ( كونها بؤره صديديه ) و خطر الاصابه بامراض القلب و الجلطات لان هذه الجراثيم الفمويه تؤدي الى انسداد الشرايين و تجلط الدم وبالتالي تؤدي الى حدوث الجلطات و الامراض القلبيه !! كما انها تجعل السيطره على سكري الدم اكثر صعوبه بل وانها تزيد من خطورته !! بالاضافه الى الالتهابات الرئويه و ترقق العظام !!

* ان الهدف من كل ما ذكر سابقاً ليس الخوف والرعب من أمراض اللثة ولكن هو ضرورة للعناية بصحة الفم.

وهو أمر بسيط للغاية يتم من خلال تنظيف الأسنان وتفريشها بشكل منتظم وسليم كل يوم مع استعمال الخيوط السنية للحصول على نظافة كاملة للفم بالإضافة لذلك استخدام المضمضه التي تحتوي على الفلورايد لمنع التسوس و اخرى تحتوى على الكلوروهكسيدين لتطهير الفم مع الزيارات الدورية للطبيب لفحص الأسنان واللثة والتأكد من سلامتها على الاقل مره كل 6 شهور .والان اليكي عزيزتي الطريقه السليمه لتفريش الاسنان و استخدام الخيط السنني بالصور ..

رقم (1)

رقم (2)

رقم (3)

رقم (4)

نلاحظ في الصوره رقم (1) + (2) ان وضع الفرشاة مائل 45 درجه
اما في الصوره رقم (3) + (4) تكون في وضع عمودي







و هنا استخدام الخيط السنني

 

[أم يوسف]

رد: بعض المفاهيم و العادات السيئه ...

الله يرزقج ومن تحبين الصحة والعافية والمعافات الدايمه في الدنيا والاخرة
حياج الله يابنيتي معانا بالمنتدى البيت بيتج ، بس ياحبيبتي عندي سؤال واحد شلون تروح ريحة الحلج اذا حاولنا بالفرشة والمعجون والعلج ولا يفيد وشنو اسبابها وجزاج الله خير